Дмитрий Павлычко: «С УПА - в комсомол ... Я писал коммунистические стихи очень искренне»

1. «Хватит сидеть на печи и ждать» - Левко Лукьяненко
2. «Вы хотите, чтобы мы писали, как Достоевский или Толстой?»
3. «Уже не тот мальчик, который писал о Кремлевские звезды»
4. «Россию создали татары и монголы»
5. «Россия потеряла Прибалтику, Россия потеряет и нас навсегда!»
6. «Кравчук - молодец, чтобы вы знали!»

Оксана Шкода

Недавно в Киеве оргкомитет «по противодействию вступления Украины в Таможенный союз» оголосив начало акции «Прочь от кремлевского ига» . «2000» пообщались с Инициаторами и со слов Льва Лукьяненко и Дмитрия Павлычко поняли, что Европа таки боится Россию.

«Хватит сидеть на печи и ждать» - Левко Лукьяненко

Никакого ТС! - заявили борцы. Приводим их аргументы (Цитаты и ответы на вопросы публикует на языке оригинала. - Авт.

Левко Лукьяненко: «Когда Украина будет втянута в ТС, это означает, что мы как европейская нация, как страна христианской цивилизации потеряем свою независимость. Россия - это страна азиатской цивилизации, в которой никогда граждане не имели и не имеют прав, за всю свою историю она не имела демократии и свободы и душила свободу других. Итак, перспектива попасть снова под власть Москвы означает превратиться снова в бесправных граждан ... Московская политическая элита не отказалась от идеи вернуть Украину под власть Москвы. Мы это хорошо понимаем ».

И далее: «Или мы будем склонять головы перед властью, как рабы или мы таки ощутим в себе национальную гордость и поймем, что мы не пасынки, а дети украинской земли ?! И что судьба нации - это наша собственная судьба, поэтому необходимо позаботиться о себе, а не сидеть на печи и ждать, пока кто-то решит или авось. Если пускать это на «авось» и «как-то», то будет так, как запланировали в Москве, как действует пятая московская колонна в Украине, и как выполняет эти наставления и эти поучения наша власть под руководством Партии регионов и коммунистов. А коммунисты - это вообще враги, потому что они носят на пиджак не желто-голубой флаг, а символ колонии Украина - УССР, то есть, они не признали провозглашения Украины независимым государством ».

Только в ЕС! - убеждены члены Оргкомитета, мотивируйте это тем, что в студии в Савика Шустера за вступление в ЕС проголосовали 94%, а за вступление в ТС - всего 6%. Мол, Украина и так в Европе, поэтому нужно перестать боятся российскую империю. Еще один аргумент - бизнес в ЕС Плазменные олигархов, эксплуатирующем общество, благодаря чему сегодня Европа процветает (!). А когда Украина вступит в ЕС, с ней-де произойдет примерно то же, что и с Польшей: ЕС поможет обновить всю инфраструктуру, в том числе транспорт и дороги.

«Вы хотите, чтобы мы писали, как Достоевский или Толстой?»

Самым активным на заседании был Дмитрий Павлычко, поэтому «2000» пообщались с ним тет-а-тет. Что из этого получилось - выводы делайте сами.

- Господин Павлычко, уделять мне как почитателей вашего поэтического таланта несколько минут. Ничего, что я обращаюсь на русском?

- У нас в Украине фактически доминирует русская литература, русская книга, российское телевидение, и никто ничего не делает, и никто не хочет, мы нигде ни разу не сказали русском языке «отойди» Самый преступление президента Януковича - это подписание языкового закона, перессорил нам Потому русский язык был языком оккупантов и является языком оккупантов!

Но вот что мне делать с вами? Вы же не является оккупант, а говорите по-русски, как же мне быть? Я не считаю вас оккупанткой, вы еще и хорошая к тому же ... Вы, русскоязычные, должны взять на себя определенный груз и пойти нам навстречу! Вы должны защищать наш язык и государственность, тогда не будет никакого раскола. Ну как мы можем иначе вести себя, когда знаем, что над нами висит та же бесконечно большая гора, которая имеет упасть и которую все время на нас толкают? И вот, будем воевать! Как я глубоко переживаю, что русский дух, который родился и вырос на Украине, не понимает этой несправедливости происходящего над моим народом. Этот великий дух Пушкина!

- Скажите, в чем виновата Россия, что украиноязычные книги в Украине продаются плохо, что на фильмы с украинским переводом люди не хотят ходит, о чем массово твердят кинопрокатчика?

- Я только что был в кино, транслировали украиноязычный фильм «Анна Каренина», поступивший из Америки, - полно людей! Что вы такое говорите? Вы знаете, в чем Россия должна? Я вам расскажу! Россия 300 лет растаптывали и уничтожала наших писателей, Россия нас вешала, Россия нас уничтожила как нацию вообще! Мы умирали всегда в борьбе за свою жизнь. Вы хотите, чтобы мы писали, как Достоевский или Толстой?

У нас не было речи, в 19 в. мы только начинали! Будет только только 200 лет, как родился Шевченко, и мы за 200 лет поднялись как культура! Но мы не имели государственности. Если бы Россия заботилась, если бы российская власть была благосклонна к нам ... Знаете, сколько раз запрещалась украинский язык? Сотни раз! Каждый царь запрещал, каждый генсек! Мне Александр Твардовский, то пригласив в ресторан в Москве, улыбаясь, сказал: «Вы знаете, украинские писатели, дорогие мои друзья, Гоголь раньше вас понял, на каком языке надо писать!» Все! Конец И вы хотите, чтобы я любил эту Россию?

- «Я сын простого лесоруба, / Гуцула с Карпатских гор, / Мне улыбнулась судьба дорогая / В сиянии Кремлевских звезд», / «Как хорошо, что на свете есть Москва, / Моя земля, столица и надежда». У вас много стихов о Москве, о Ленине, о партии ...

- Дело не в том, какие у меня стихи были!

- Скажите, вы их писали искренне или блефовалы перед читателями? Или же над вами кто-то стоял с плеткой?

- Я писал всегда коммунистические стихи очень искренне, потому что я воспитан на социальной поэзии Шевченко. А социальная поэзия Шевченко была доминирующая. У него украинская тема тоже была, но доминирующей в Шевченко была Екатерина, преданная московским офицером ...

- Вы же «сиянием Кремлевских звезд» восхищались, при чем здесь Екатерина?

- Вы понимаете, что такое «сияние Кремлевских звезд», которое пришло ко мне, к мальчику? Я вступаю во Львовский университет, начинаю учиться и понимаю, что мне открываются большие горизонты ... В то время, как я это писал, я прекрасно понимал, что не до конца говорю правду.

Меня хотели исключить из 5-го курса университета. Профессор тогда спросил: «На каком языке я должен читать?» - и все девушки - дочери полковников и генералов русских, Которые жили во Львове, поднявшегося и сказали: «Во-русски!» А я встал сзади и сказал: «Читайте на украинском языке , мы же в университете Франко »Меня вызывают в партком и говорят:« Он - националист »и тогда, когда я писал о Ленине, о партии, я думал, идиот, что этими коммунистическими фразами можно спасти Украину! Я это делал, но мне не удалось ...

- То есть, сочиняю хвалебные оды коммунизму, вы таким образом Пытались спасти Украину? Я правильно поняла?

- Правильно вы поняли, я написал в 1955 году «Когда умер кровавый Торквемада, / Пошли по всей Испании монахи ... / Они сами всем рассказывали, / Что инквизитора уже нет, / А люди, слушая их, рыдали ... / НЕ улыбались даже украдкой, / Наверное, очень хорошо помнили, / Что сдох тиран, но стоит тюрьма »

Это я о Сталине писал, вы понимаете, когда это было написано и когда напечатано? И это я писал, будучи активным коммунистом - я был членом ЦК комсомола Украины! Прихожу на пленум и говорю: «Почему я не слышу украинского языка ?!» Подходит на перемене кагэбист и говорит «*** твою мать, забудьте о своем языке, здесь Русь, все!»

Я с детства шел по этим огнях, они меня все пытали, я, кстати, отсидел 8 месяцев в тюрьме за то, что якобы был где-то в бандеровцами. Дело в том, что где я на самом деле был - никто не знал. А я в УПА был! Три месяца в 1945 году!

- И вы этим гордитесь?

- Горжусь тем страшно, потому что ребята погибали за Украину! Вы думаете, что там были интеллигенты? Сельские ребята, которые знали одно: «Как умру, похороните ...» И знали еще, может, Ивана Франко. Это были простые люди, и нас было 200 000! А сотенный пришел и сказал: «Марш домой, иди в комсомол! Но забудь, где ты был »

«Уже не тот мальчик, который писал о Кремлевские звезды»

- То есть из УПА вы прямиком записались в комсомольцы?

- Да, с УПА - в комсомол.

- Власть меняется? Удобно в УПА - вы в УПА, выгодно в комсомол - в комсомол, сподручно пол националистом - стали им ...

- Нет, мне не выгодно было ничего! Вы должны понять, что времена перестроили не только меня ... А что случилось с Горбачевым? Там, где ему было хорошо, он говорит, что это - нехорошо. А что мне сказать о Павле Тычину? Проклясть его за то, что он, когда была Украинская Народная Республика, писал о героях Крут, а потом писал, что «партия ведет»?

Все потому, что стояли над нами ... Мне важно было хоть слово украинское услышать! Я покинул Львов и переехал в Киев, ведь понимал, что главная политика творится именно здесь. Меня знал Петр Шелест (первый секретарь ЦК Компартии Украины, 1963-1972 гг. - Авт.), Который сказал: «Ты националист, я знаю, но мне говорили Павел Тычина и Олесь Гончар, что ты талантливый». И Шелест меня спасал, вызывая, говорил: «отсеки себе язык!» - а я спрашивал: «Петр Ефимович, чего мы Россию любим больше Украины? Кто мы такие? »

Вы думаете, я написал о Кремлевские звезды и влюбился в них навсегда? К тому времени, когда писал - конечно, но обычно я писал для того, чтобы войти ближе к кругу коммунистических лидеров. И это произошло! Я был депутатом Верховного Совета СССР и Украины одновременно. Я с Горбачевым говорил, когда он приезжал сюда ... И я знаю, что меня уважали коммунисты. Но когда рушилась империя и я сказал коммунистам, чтобы брали власть, они ответили: «Нет, мы не будем принимать» Коммунисты были все русские, из России, так же, как сегодня.

- В марте 1990 г., выходя из Компартии, вы заявили, что, мол, не знали ни о голоде 1932-1933 гг., Ни о масштабы ГУЛАГа ... А через год пишете: «Мы знали, был голодомор / И расстрелы в подвалах ... »Так знали или не знали? Ваши сроки?

- Мои. А откуда вы знаете мои стихи?

- Говорю же: ценитель вашего творчества!

- Вам надо быть украинском! Я все это знал, но молчал.

- То есть подобное начали писать уже при независимости?

- Нет, это неправильно! Дело в том, что я действительно ничего не знал о голодоморе. Когда мы поехали в Канаду, я увидел памятники жертвам голодоморов, потом прочитал «Жатва скорби» Роберта Конквеста и ужаснулся. Теперь для меня ничего страшного нет, как литература о голодоморе, о наших людях, миллионы которых были убиты, и это делала партия, делали и наши - те, которые там сидели - украинцы ... Я изменился - конечно, уже не тот мальчик , который писал о Кремлевские звезды.

«Россию создали татары и монголы»

- Давайте оставим гуманитарную составляющую и перейдем к сути заявленного вами вопроса: ЕС или ТС? ЕС применяет свое право на территории государств - членов ЕС. ТС на это НЕ претендует. Вы же говорите о потере суверенитета ...

- Я Таможенному союзу не верю ни одному слову, потому что это все - пустые разговоры. Что такое Таможенный союз? Таможенный союз - это часть государства, это - псевдо нового СССР. Что такое экономическое единство в сфере Востока, евроазиатской государственности? Это доминация России во всем. Конец Всякая национальная независимость исчезает. Что значит - Россия не будет контролировать? Москве нельзя поверить, она никогда не сделает то, что обещает. Никогда не делала и не сделает Все ложь!

- Вы однозначно уверены, что при вхождение в ТС суверенитет Украины будет утрачен?

- Если Украина вступит в Таможенный союз - будет борьба, будет кровь! Но сейчас это трудно будет сделать для России, потому что Россия должна оглядываться. Украина важна для Запада, и как только Украина станет частью новой Российской империи, Запад тоже будет поставлен на колени. Я всегда говорил президенту Польши: если вы вступите в НАТО, а Украина останется за пределами НАТО, то россияне подойдут близко - от Львова, и от Кенигсберга - и вы снова будете на коленях. Помните: идете с Украиной в ЕС, с Украины в НАТО - тогда вы свободны!

- Получается, вы Выступая защитником интересов Европы, в частности Польши?

- Нет, я защищаю Украину, потому что знаю: если Украина будет в ЕС - мы будем под зонтиком безопасности всей Европы. Мы должны наконец уничтожить претензию российской вооруженной руки, которая там царит для того, чтобы «видлупаты» Беларусь и Украину от Европы и сделать частью своей империи.

- На пресс-конференции вы ссылались на опросы в студии Савика Шустера. Все мы знаем, как подбирается студия у Шустера. А почему так мало - всего лишь 94%? Рассчитывал, наверное, на все 100% ...

- Хочу вам сказать, что весь восток Украины хочет в Европу! Все хотят в Европу, а не в Россию! В России нас ждет новое рабство. Россия - это страх для Европы. Россия - это империя зла! Вообще вся история российского государства - царской и коммунистической - это история завоевания мира. Об этом сказал Карл Маркс. Никогда Россия не изменится, она всегда будет мечтать о завоевании мира, потому что Россию создали татары и монголы. И они там засели. В России главное - государь, государство, это конец! Никакой демократии не было и не будет!

«Россия потеряла Прибалтику, Россия потеряет и нас навсегда!»

справка

- один из Наиболее
известных украинских интеллектуалов. герой
Украины. Награжден орденами князя Ярослава
Мудрого IV и V степеней и орденом "За заслуги"
III степени.
Родился 28 сентября 1929 г. в с. Стопчатова
Станиславской обл. (Ныне - Ивано-
Франковская).
Поэт. Переводчик Данте, Петрарки, Шекспира,
Гете, Бодлера и Гейне.

- Ваша позиция спорно, но понятна. А вот еврокомиссар по соцвопросам Ласло Андора представил 8 января в Брюсселе очередной соцотчет, в котором указал, что бедные страны ЕС становятся еще беднее и стремительно растет безработица, в то время как в странах европейского севера ситуация устойчива ... Что скажете?

- В Европе есть свои экономические проблемы. Премьер Англии вообще думает убегать от ЕС, хотя он не убежит. Но он хочет быть независимым! И Польша никак не может привыкнуть, что злотого не существует, что является евро ...

Есть очень много вопросов национальных традиций и исторической памяти. Фактически единого государства из Европы не будет, но может быть объединение, и оно уже действует - объединения, освободит от страха народы, которые всегда были обречены на то, что придет танк, как пришли русские танки в 1968 году в Прагу . И тогда Чехия не знала, что делать! Впоследствии все советские танки вынуждены были оттуда бежать.

Россию может спасти разум, который поставит российские интересы выше имперских. И может, тогда от России повеет ветер свободы на всю Европу и на весь мир. Пока он закрыт за семью замками ...

- Вернемся к ЕС. Мы уже имеем пример вступу туда бывших республик СССР - это Прибалтика. Что, по-вашему, есть положительным фактором?

- И что, они хуже живут? Они лучше живут, чем мы! Это маленькие государства, они независимость. Россияне, которые там живут, уже знают эстонский и латвийский языки, есть еще такие, которые считают, что они переучиваться со своей на русский, - но это уже все умерло. Россия потеряла Прибалтику, Россия потеряет и нас навсегда! Украина уже потеряна.

Президент Янукович сегодня не знает, что ему практически делать, потому что он прекрасно понимает всю ситуацию. Хитро все завязывается. А Виктор Медведчук сегодня фактически руководит Украиной, потому что Путин приехал к нему в Крым, и они проговорили все как должно быть. Сейчас Молдова, Приднестровская Молдавская Республика, Беларусь и Украина вместе уже ...

- Медведчук не скрывает своих родственных отношений с Путиным и имеет полное право встречаться с ним неофициально ...

- Я знаю, кто такой Медведчук и кто такой Путин! Это все - система КГБ, и она действует ...

- Но Медведчук Выступает против добычи сланцевого газа в Украине. А какова ваша позиция?

- Я не могу здесь быть абсолютно уверен, потому что я - не специалист. Знаю, что на Западе и в США сланцевые газы уже используются. Нужно только, чтобы мы не потеряли питьевую воду, поскольку говорится, что сланцевые породы залегают очень близко и разрывные элементы могут ее отравить. Первую скважину уже делают в Донбассе. Янукович подписал с голландцами соглашение - я думаю, что это хорошо.

«Кравчук - молодец, чтобы вы знали!»

- Вы заявили, цитирую, «мы уничтожили все, что было колхозного строя, а теперь наши крестьяне остались без ничего». Мы - это кто? Кто уничтожил колхозы?

- Председатели колхозов - это были коммунисты! Когда советская власть распалась, то председатели колхозов все как вороны сидели - ничего не делали, только руководили. Хватали конюшни, коров, все продавали, уничтожали, брали все что можно было брать ... А в Словакии и Чехии, где было коллективное хозяйство, ничего этого не произошло, и там оно существует до сих пор. А у нас это все развалено.

- А уничтоженная в стране за 20 лет промышленность, Черноморский флот - тоже дело рук председателей колхозов? Куда Делос то, что досталось Украине как правопреемнице УССР?

- Ничего нам не досталось! Как упала имперская машина, наша Украина на 80% работала на оружие. Мы производили патроны, пушки, сталь, танки ... В Харькове до сих пор производим, потому что надо что-то продавать. Вся украинская промышленная сила советских времен была военной. И все это начало валиться. Кроме того, очень много сырья мы имели из Казахстана, Средней Азии - изготовляли, например, ткани, но все это пропало, нужно было заново что-то делать ...

- Может, не потому поручили руководить страной? Я имею в виду первого президента Леонида Кравчука?

- Кравчук - молодец, чтобы вы знали! Он нашел в себе силы стать выше, и как бывший секретарь ЦК Компартии по идеологии принял «руховские» лозунги. В отличие от Петра Симоненко.

Как-то ночью я позвонил Кравчуку и сказал, что в Украину прибыл адмирал Владимир Чернавин (в период 1985-1992 гг. - Главнокомандующий ВМФ, замминистра обороны СССР. - Авт.), Который имеет приказ Бориса Ельцина повесить Андреевские флаги на всех кораблях, на черном море. А на половине судов уже висели сине-желтые флаги, потому что украинские моряки восстали. Говорю Кравчуку, мол, если поднимутся те флаги, может возникнуть война, будем стрелять! Он говорит: «Скажи Чернавин, что будем стрелять!» Чернавин затем связался с Ельциным, который приказал снять Андреевские флаги, мол, не ставим, он встретится с Кравчуком, и будем делить флот.

Украина просила 60% кораблей советского Черноморского флота, поскольку мы построили суда не только для Черного моря, но и для Дальнего Востока, Балтики, Ледовитого океана ... Ельцин заартачився: «Нет!» Разделили наполовину, 50 на 50 ...

- А где же делись то 50%?

- Так это железо все было, что никому не нужно! Оно уже давно развалилось, потому что ржавое стояло ...

- Украина получила все 50% в виде металлолома?

- Украина строит заново! Он линкор «Сагайдачный», который построили! Украина строит свой флот, но этот флот не на войну. У нас был, кажется, одна подводная лодка, что тогда тоже восстал, его захватили украинцы. С независимостью в армии воскресла украинская душа - масса людей сразу стали под сине-желтый флаг. Более того, адмирал Касатонов (Игорь Касатонов, российский военачальник, командующий ЧФ ВМФ России в 1991-1992 гг. - Авт.), Хотел стать украинским адмиралом, просился, но ему не дали ...

- Кого вы видите следующим президентом Украины?

- Это очень сложный вопрос, поскольку есть несколько возможных кандидатур. Я, однако, не могу сказать, потому что сейчас решается, насколько наши оппозиционные лидеры будут способны показать - кто они, будут ли они вместе. Я на этот вопрос ответить не могу.

- Вы Призываю к акциям массового неповиновения. Как считаете, выйдут ли люди на очередной Майдан?

- Мы победим, я убежден в этом, но нам надо встать! Выйдут на Майдан, с востока приедут на Майдан так же, потому что там - самая большая беда. Если западные украинцы почти наполовину все в Италии и Португалии, то на востоке некуда деваться. А поедешь в Россию - то или убьют, или изнасилуют, или отберут все, что ты заработал. Понимаете, какая ситуация страшная?

Хотите чтоб ваш предстоящая свадьба прошла на высшем уровне и никто из гостей не скучал? Вам поможет тамада в Москве . Заходите на сайт arsen-tamada.ru и читайте информацию в тамада более детально. Вы поймёте, что это именно то, что вам нужно. Мы вас ждём!

Уважаемые читатели, PDF-версию статьи можно скачать здесь ...