Директор Департамента по вопросам люстрации рассказала о "решал" во власти - 5 канал

НАРОД ПУСТЬ не голосуют за недобросовестные, и ЭТО И БУДЕТ ЛЮСТРАЦИЯ. НЕЛЬЗЯ забирать у ЛЮДЕЙ право голоса. БУ следующие пути, КРОМЕ право высказывать свою ГОЛОС, КАК РЕВОЛЮЦИЯ, У ЛЮДЕЙ НЕ БУДЕТ

- Я пригласил сегодня в студию, оно так звучит страшно: директор Департамента по вопросам люстрации Министерства юстиции. И действительно: Татьяна Козаченко, вы ее знаете все. Я хочу сразу начать с того, что у меня есть вопросы по Топ-100. Сотня самых влиятельных женщин Украины. И если посмотреть, там на первом месте госпожа Яресько. На втором месте глава Нацбанка Гонтарева, обладатель всех гривневых курсов. А теперь посмотрим, где Татьяна Козаченко - 39 место. В Топ-100. Вопрос простой: почему человек, который должен был быть вами люстрована, Юлия Левочкина, на позицию выше?

- Во-первых, в этот рейтинг я отношусь с таким огромным юмором. Вы представляете, если там находится на 39 месте Татьяна Козаченко, который даже не имеет права подписи. Как вам такое? Никакого права подписи Татьяна Козаченко в Министерстве юстиции не имеет.

- А я вас спрашиваю, почему Юлия Левочкина на ...

- Юлия Левочкина - это народный депутат. А люстрация не распространяется на выборные должности, потому что этих людей выбирают люди, народ ...

- А почему выбрали тех, кого надо люстрировать?

- Поэтому народ пусть не голосует за нечестных, и это и будет люстрация. Нельзя отнимать у людей право голоса. Потому что на следующий пути, кроме права выражать свой голос, как революция, у людей не будет. Кстати, видите вот, по рейтингам, я к ним отношусь очень спокойно. Очень спокойно. Первый номер кто? Госпожа Яресько. Сейчас она уже не в правительстве, она никого не интересует ...

- Но этот опрос - когда она в правительстве.

- ... Но при этом, так как быстро всплывают карьеры, а почему? Потому что было понятно, что этот человек не будет принимать, а не будет принимать участие в коррупции, занималась непосредственно своими делами, и она стала никому не нужна. Такие люди вообще, Яресько, Козаченко и все остальные, не нужны государству, не нужны на государственной службе. И обычно, то, что они идут на государственную службу, это их собственный вызов.

- Татьяна, вы когда говорите, а я на вас смотрю - я уже является жертвой одной работы психологов и аналитиков. Я теперь на вас смотрю, по вашему улыбку, на нос, я уже не могу смотреть нормально, потому что, могу показать, как психологи вас проанализировали. В и видели? Смотрите, на глаза: недоверие. Далее смотрим: отличное целевое прогнозирование, уверенность выбора цели. Стрессоустойчивость, говорят эти черты. Четко знает, что и где искать, застревает в процессе - говорит ва ш нос. И губы показывают, что у вас заниженная эмпатия. Вы для чего занизилилы эмпатию?

- Роман, это кто, это британские ученые делали?

- Психологи делали.

- Психологи? А они у кого-то спросили, может ли эта фотография вообще с фотошопом. Может, там меня подправили, я такая красивая и красивая? Какие психологи, скажите фамилию этого психолога. Тут я, и меня спрашивайте.

У НАС В СТРАНЕ СДЕЛАЛИ настолько хорошо люстрации, ЧТО МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ ВООБЩЕ НИКОГО НЕ ЛЮСТРУЕ. МЫ публичной площадки, МЫ следят за благоустройством ПРОВЕРОК, КАК И просто говорю о тех нарушениях, которые происходят

- Так у вас заниженная эмпатия?

- У меня заниженная что?

- эмпатия, говорят психологи.

- Спросите у психологов.

- То есть сочувствие другим. Когда вы люструете, у вас возникает сожаление, что этот человек люстрована?

- Роман, я не знаю, чего вы начитались, я не люструю. Вот у нас в стране сделали столь добрую люстрации, что Министерство юстиции вообще никого не люструе. Мы публичная площадка, мы следим за благоустройством проверок, которые есть, и просто говорим о тех нарушениях, которые происходят. Если у меня нет права подписи и я не могу даже никого люстрировать, вы представляете, сколько обо мне составили легенд? Я откровенно говорю о том, что происходит, насколько меня не любят просто за свободу слова. И что можно сделать свободой слова.

- Только вот важный момент: вы будете скоро отчитываться, да? Я так понимаю, в понедельник.

- Я не обязана отчитываться, вообще.

- Но вы будете это делать.

- ... Но я планирую завершить свою государственную карьеру и я хочу отчитаться и рассказать, что произошло за два года по люстрации.

- Значит, Департамент люстрации. Люстрация - закон об очищении власти. Вот скажите две утренние цифры - сколько должно быть люстровано и сколько люстровано.

- Хотите цифры?

- Две цифры.

- Две не будет. Я хочу, чтобы все поняли масштабность. В стране более чем 40 млн населения. Предположительно, до 700 тыс. Должностных лиц, в том числе - 300 тыс. Государственных служащих. Это на момент вступления закона в силу. Если брать по должностям, то, что можно определить, люстрации подлежит примерно всего 5 тыс. Человек. Это менее 1%.

- А люстровано? На практике.

- Люстровано 98% ... Почему я говорю люстровано. Потому применен запрет, когда люди попали в реестр - это сейчас 934 человека. Эта цифра может быть плюс-минус ...

ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ЗА ЯНУКОВИЧА на высший пост в государстве МОГЛИ ОСТАТЬСЯ ЛЮДИ, ОЧЕНЬ лояльного к системе. К ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТАКОЙ РАБОТЫ, КОТОРАЯ КАК насос пополняли КАРМАНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОДНОЙ СЕМЬИ высокопоставленных ДЕНЬГАМИ ИЗ СТРАНЫ, С БЮДЖЕТА

- Это из ⅕ от того, что имели, да?

- Я скажу, почему. Нельзя запретить на государственной службе лицу, на службе сейчас не находится, или на нее не претендует. Запрет или люстрация случае, если человек не хочет уйти с государственной службы, а она попадает под люстрацию. Поэтому, когда Кивалов, Бойко, Вилкул и все остальные захотят вернуться на государственную должность, или экс-облпрокурор, или их заместители - как только открывают их личное дело, как только открывают их трудовую книжку, видят уровень должностей, срок пребывания в должности и говорят : извините, применены запрет.

- Хорошо, я бы хотел, чтобы вы объяснили нам механизмы. Наши коллеги из программы "Схемы" разбирали с одним таким вашим "любимцем", это Олег Валендюк. Они разбирались, каким образом он четыре года был заместителем судебного департамента прокуратуры. 19 февраля 2014, я хочу напомнить, во время расстрелов, он получал от Пшонки денежную премию, выдал уже ему ее Магнитский. Затем он был и.о. прокурора Киева. А теперь мы сейчас смотрим, ага, он первый заместитель прокурора Крыма.

- Роман, там гораздо интереснее история.

- Нам программы не хватит!

- Первое: не баловень.

- Ну я же в кавычках.

- Я их фамилии заставляю себя запоминать, для меня это подвиг. Есть вопросы - закон применяется, пожалуйста, уйдите с должности. Ну почему они держатся за эти должности зубами, руками, ногами - я не знаю, всем, чем могут, они держатся за эти должности. Те должности, они не являются высокооплачиваемыми, но они ...

- Посмотрите, сейчас - действующий первый заместитель прокурора АРК.

- Да, и уже назначен новым генеральным прокурором. Вы знаете, он первый в стране получил судебное решение, к нему не применяются люстрационные процедуры. Первый.

- Он получил его через два рабочих дня. Мы это отследили. После того, как подал в суд - ц е через два дня уже решение. Чего?

- Через два дня он получил постановление, которое запрещает его увольнять, а через месяц - такое же решение. Но этих решений и постановлений, их не было полгода ...

- Это детали, госпожа Татьяна, это детали. Я суть хотел, вот вы говорите, почему они держат зубами, руками, ногами ...

- Роман, это не его собственная воля, это не он решил и обеспечил судебное решение. Неужели указанные люди могли бы находиться в должности, если бы они не были бы нужны выше? Если не были бы нужны договоренности, если не было бы соответствующего давления, если "звезды загораются, значит это кому-то нужно".

- То есть генпрокурора меняются, а Валендюк нужен каждому?

- Замечательный комментарий. Я думаю, это квинтэссенция того, что я сказала, да.

- Тогда я хочу понять, а для чего вообще делать этот закон о люстрации, целый департамент, без права подписи в, как вы сказали, и вот два года это делать. Я вообще сейчас откручу вам историю назад, когда к власти пришли коллективные я нуковичы. В "Зеркале недели" Инна Ведерникова решила пообщаться с Анатолием Толстоуховым, был такой функционер, и знаете, что он сказал? Когда его спросили о кадровых грабли, что было в 2005 году, почему он повторяет чистки, которые сделал Ющенко. И он очень просто сказал: "Почему вы так свободно называете происходящее, чистками На каком основании так безапелляционно сравниваете 2005 год и 2010-й? Разве сегодня хоть раз кто-то из нашей команды сказал слово" люстрация "?" Ничего не понимаю , то они чистили в 2010 году, выгоняли всех оранжевых. Когда Ющенко пришел, сколько был освобожден? 18 тыс., Ни один закон о люстрации, ни департамента.

- Роман, вы сейчас дублируете обращение, которое мы получали несколько раз. Люди пишут письма: «А помните, когда была люстрация в 2005, 2010 году ..." Каждый президент, а новая "власть", которая приходит, почему-то не принимает действующий государственный аппарат, который должен работать и технически обеспечивать жизнь страны. А срочно меняет высокие должности и ставит непосредственно своих людей. Вы смотрите, у нас же проблемы не начались при Януковиче, правильно? Это не только его проблемы, они накапливались не пять и не десять лет. Но последние годы за Януковича на высоких должностях в государстве могли остаться люди, очень лояльны к системе. К исключительно такой работы, которая как насос пополняла кармане исключительно одной семьи чиновников деньгами из страны, из бюджета.

- Это логично. "Я царствую и это мои холопы, мои люди, а я им даю, по российским традициям, акт кормления".

- Почему это логично? Не хочу слышать. Что это значит: я царствую?

СОЗДАЕТСЯ ОРГАН, НОВЫЙ, и говорят: у нас РЕФОРМЫ. И В ЭТОТ ОРГАН СРАЗУ НАЗНАЧАЕТСЯ НУЖНА ЛИЦО, затем переводятся лояльных ЛЮДИ, А все остальные остаются в органе, ликвидируется

- Логично, я имею в виду: 2005 год, 18 тыс, это значительно больше, чем высших чиновников ...

- Они хитро делают, знаете, что они делают?

- новехонький поставили своих людей?

- Они делают следующее: они делают псевдореформы. Что это значит? Знаете сколько раз у нас реформировалась налоговая служба? Пять раз. У нас было отдельная Государственная налоговая администрация, Государственная налоговая служба, присоединилась к ним таможенная служба, у нас было Министерство доходов и сборов, сейчас у нас снова ДФС. То есть фактически за шесть лет это ... трансформация-трансформация. Создается орган, новый, и говорят: у нас реформы. И в этот орган сразу назначается нужна лицо, затем переводятся лояльные люди, а все остальные остаются в органе, который ликвидируется. Согласно трудовому законодательству, если это реорганизация и ликвидируется орган - это же реформы. Все, вы не можете кричать. А люди освобождаются пачками, не 5 тыс. Должностных лиц на всю страну, но возникает вопрос. Если все это государственный аппарат, который работал, привел к тому, что у нас были акции массовых протестов, погибли мирные люди, гражданское население, у нас реальные военные действия, у нас есть война. У нас скачанные деньги, понаграбовани государственными служащими. Если так произошло, то что нам делать дальше? Хотим или нет, нам некуда возвращаться, нам надо это обновить. А как это обновить, когда во главе стоят те же люди, которые все это и сделали? Вопрос люстрации - забрать только самое высокое верхушку, всех тех людей, чтобы они не могли просто достучаться до власти, всех, кто знает схемы. Но вопрос люстрации новые кадровые назначения, по которым нужно, чтобы так же следили новые политические силы, люди, общественность, журналисты.

- Смотрите, вы снова употребляли слово "люстрация". Если посмотреть, это один из лозунгов реального Майдана, мы даже фотографии специально искали, чтобы это были такие ... Чтобы это была не требование от каких-то отдельных групп активистов, потом. Это реально лозунги Майдана. Тогда, ну вот смотря как выглядит люстрация два года подряд, у меня вопрос историческое: почему оранжевый майдан команда Ющенко профукала в ноль?

- Роман, они никогда не были заточены на государственность и на демократию.

- Ющенко не был заточен на государственность?

- Да, я сейчас в этом уверена. У них может и была какая-то эфемерность, что они это делают, но когда они дорываются в соответствующие кормушек, вероятно, что они не могут сдержаться. Я не знаю, ну нельзя съесть больше, чем ты можешь съесть. Есть огромная возможность сделать что-то важное для всего народа, для всей страны, и для этого просто можно оставаться человеком. И маячки этого были. Это кумовство, которое распространяли, и то, каким образом делали и не было согласованности между АП, Кабмина - это еще продолжается. Оно разрушает страну.

- Мы обречены терять любую революцию, которую начали. Не имеет значения, как она выглядит - как концерт, или как бунт.

- Роман, мы проходим трансформацию. Украина делает за 5 лет такой исторический путь, который другие страны делают за десятки лет. Мы просто уже всех догоняем. Смотрите, что происходит: каждые пять лет умирает правящая партия, было там СДПУ (о), "Наша Украина", "Регионы", сейчас новые партии в стагнации находятся, что это значит? Амплитуда этих карьер и все остальное говорят о том, что все возможно. И сейчас у нас реально родилось гражданское общество. События, которые произошли, говорят о том, что меняется отношение людей к событиям собственной жизни, вопрос в том, насколько это будет иметь дальнейшую перспективу.

- Может это не трансформация. Может это из-за того, что любая партия власти, которую бы партию не строили НДП или другой, вы еще забыли народно-демократическую перед СДПУ (о). Какую бы не строили - все равно КПСС получается. Ну так в народе говорят.

- Вы в партии политической?

- Нет.

- И я нет. Поэтому какая разница? Большинство людей не находятся в политических партиях. И даже если за все эти десятилетия у нас выхолостили политическую элиту, все равно оставались люди ...

- А она у нас была?

- Чорновил, который погиб. Реально есть важные месседжи и вещи, которые он делал, и которые имеют историческую ценность, и говорят о том, что есть люди, которые имеют государственное мышление. Имели государственное мышление. И некоторые люди имеют историческое значение. Гонгадзе.

- Гия никогда не претендовал быть политической элитой.

- Это не вопрос элиты, это вопрос, что трагедия, которая произошла с ним, рождает светлые умы и демократические силы. Потому что люди видят, что происходит и они вынуждены на это реагировать, потому что им жить ... Нам жить.

ВОТ СЛОВО ЛЮСТРАЦИЯ, ТО ТАК ХОРОШО, ПИЛЮЛЯ-ПАНАЦЕЯ - МЫ ЕЕ выпьем И БУДЕТ ВСЕ В ПОРЯДКЕ. ЛЮСТРАЦИЯ - отстранение от государственных должностей. ТОЧКА. И НЕ БОЛЕЕ

- Я хочу, чтобы вы закончили тему люстрации. Вы еще отчитается цифру, не поражая, что надо уволить 5 тыс., Люстровано ...

- Здесь вопрос не в цифрах. Вы знаете закон Парето? Двадцать процентов любителей пива выпивают 80% пива. Вот через этот один процент людей выполнялось 80% всех незаконных решений. А теперь: люстрация не решает реформ. Просто как их начать, если киваловы, бойко, арбузов, портновы, Лукаш и Вилкула, все будут или их люди оставаться на должностях? Каким образом начать реформы?

- Можно я покажу вам пару вариантов? Как начать люстрацию, как одну из реформ, были варианты у нас. Как ее назвали: народная люстрация. Вот так. Это например, в Харькове, свалку с зеленкой. Есть второй вариант с Журавским, просто в помойку. А есть еще один способ люстрации.

- Я это видела, я напротив сидела.

- Вы видели один из видов люстрации.

- Это не люстрация. Первое: люстрация это даже не ответственность, это отстранение от государственной должности. Точка.

- Объясните это людям.

- Слово "люстрация" очень хорошее, у многих оно вообще с кастрацией ... И второе: помните, как выступал Янукович сказал: они хотели люстрировать моего внука. Это все время искажения сего института. Вот слово люстрация, то так хорошо, пилюля-панацея - мы ее выпьем и все будет хорошо. Люстрация - отстранение от государственной должности. Точка. И не более. Это не люстрация.

- Но люди так воспринимают.

- Это гнев. Нет, это не люстрация, это гнев. Как юрист, я не могу, я никогда не скажу, что это хорошо. Я это не поддерживаю. Но те, кто во власти у нас государство имеет монополию на ответственность и монополию на насилие, на законное насилие. Когда есть нарушения, применяется ответственность. Когда государство не наводит порядок, она должна быть готова к тому, что сами люди будут пытаться этот порядок наводить способом, считают себя доступным. Но у нас вопрос: это сначала возникает как инициатива, а после этого уже у нас появляются силы, которые уже злоупотребляют и пытаются раскрутить, дискредитировать в другом направлении.

- Я бы может согласился, если бы не увидел другой момент. Хуже всего с люстрации й у нас в судебной ветви власти, правильно? Там так держатся за места.

- Я тоже так думала, люстрация худшая, но оказалось, что нет.

- Вы были в городе Брюгге?

- Нет.

- В горсовет не заходили. Значит, вы не видели этой картины 1498. Герард Давид.

- Роман, для этого не нужно заходить. Эта картина уже прошла в социальных сетях, ее знает каждый.

- Хорошо, сдирания кожи с еще живого судьи.

- А там еще продолжение. Из кожи этого судьи потом сделали кресла, на котором после этого работал его сын.

- Ну вот, такой диптих. Это еще пятнадцатый век.

- Да, они люстрации ранее прошли, вы хотите сказать.

- И мне кажется, что люди где-то примерно так и понимают ту люстрации. Нет?

- Люстрация - отстранение от должности.

5 ТЫС. ДОЛЖНОСТНЫХ, НЕ НА ДОЛЖНОСТЬ ОЧЕНЬ КОМУ НУЖНЫ. ИМ ОЧЕНЬ НУЖНО ВЕРНУТЬСЯ НА копеечную зарплату. БУ ТО, ЧТО ОНИ ИМЕЮТ КАК ЖИВУТ -Вообще не совпадает с тем, что они МОГУТ ПОЛУЧАТЬ на государственную должность

- Это вы опять говорите как директор департамента.

- Я очень не хочу, чтобы дискредитировали этот институт, потому что, возможно, это неидеальный закон. Но у нас не заработали правоохранительные органы, у нас не заработали суды. У нас только созданы антикоррупционные органы, которые еще не сделали результативную дело, которое бы довели до соответствующего приговора с соответствующей ответственностью. Сработали всего два закона, возможно, и не идеально: закон о восстановлении доверия к судебной власти и об очищении. Они дали конкретные результаты, очень маленькие. Это знаете, как после инвалидной коляске - первый шаг на оздоровление, неидеальный, очень такой неуверенный, но на оздоровление.

- А мне кажется, что нет.

- И если вы говорите, что нет результатов люстрации. Скажите мне, почему "Оппозиционный блок" и почему Конституционный суд так мучаются, бьются с этим законом? Почему радио "Эра" каждый час выпускает релиз, как нарушаются права людей этим законом? Почему чиновники так визжат? Почему им так закон этот мешает? Потому что это те 5 тыс. Должностных лиц, которые не в должностях - они очень кому-то нужны. Им очень нужно вернуться на копеечные зарплаты. Потому что то, что они, как они живут, вообще не совпадает с тем, что они могут получать на государственных должностях. А на волонтеров они не похожи.

- Справку беру одну интересную, это я даю ее вам. Вы ее держите в руках. Сергей Жадан обещал скоро к нам прийти, попить чай, поскольку это концертное выступление, то чтобы вы могли следить за текстом. А мы сейчас дадим слово Сергея Жадана и "Собакам в космосе".

- Хорошая история, так по тексту? И из оппозиции, и полиции. Там есть какой-то странный "Флакон" с поганяловом Флакон, "который в Минюсте пропихнет Нужный закон", так поет поэт. Ну поэт не с Марса взял эти истории. Вот сейчас, по вашему мнению, сколько таких "решал" есть? Это фрагмент стихотворения, я думаю, Сергей сам объяснит нам эту историю, а вот по вашим расчетам, сколько таких вот "решал" есть?

- "Решал" вообще в Минюсте?

- Какие нужны в Минюсте, подставят крыло, чтобы вместе со всеми в парламенте поменять закон в свою пользу.

- Первое, субъектом законодательной инициативы является Кабмин. А теперь вы знаете, что в парламенте принимается менее чем 32% предложенных от Кабмина законов? Знаете, что это значит? Это самый низкий показатель вообще в Европе. Это когда нужны реформы - вообще ничего. Каким образом можно провести законы в парламенте, кто сейчас там принимает решения. Минюст не связан с парламентом, если бы это было возможно, то закон об изменениях в люстрационного закона, которые были разработаны в том числе с экспертами Европейской комиссии, не были бы там полтора года, а было бы приняты. И у нас были бы немножко другие моменты по люстрации и тех лиц, которые занимают. Но почему-то этот закон не нужен ...

Нужно отойти от ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ. ТО ЖЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ДРУГИЕ МИНИСТЕРСТВА. НАМ НУЖНО уменьшать количество ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЧИНОВНИКОВ И ВСЮ СФЕРУ передать людям. ОНИ БОЛЕЕ УМНЫЕ, они создадут РЫНОК И ЭТО НЕ БУДЕТ коррупционной Е

- Так что, нет никаких "решал" теперь? А были раньше?

- Я думаю, что есть. "Решалы" остались в каждом министерстве. Я не видела, например, чтобы новые министры, которые пришли, сказали: это схемы-схемы-схемы и сделали все, чтобы эти схемы никогда нигде не работали. Однако я замечу, что я бы не работала в органе, которому вообще не верю, ну такое невозможно. Министерство юстиции сказал: да, делают все регистрационные действия - это самый коррупционный показатель. Что сделал Минюст? Отказался от Регистрационной службы и передало полномочия нотариусам-регистраторам. Открыло все реестры имущества для всех, все корпоративные права для всех. Ликвидировало Исполнительную службу и сейчас создается, пожалуйста, любая особо может ввести и будет частная служба. То есть, эти полномочия государство передает непосредственно другим. Надо отойти от государственного регулирования, то же должны делать все остальные министерства. Нам нужно уменьшать количество государственных чиновников и нужно всю сферу передать людям. Они более умные, они создадут рынок и это не будет коррупционное.

- Передать тем самым людям, которые голосуют за тех, кто, вы говорите, скрывается от люстрации, каждый раз имея неприкосновенность. Опять круг замыкается?

- Роман, передать тем, кто родился, кто делал все, чтобы изменения стали возможными, кому не безразлично, где жить, и я верю, непосредственно в Украине. Люди здесь реально работают. Все время, в любой стране мира, мы не исключение - реально создавать реформы, рабочие места, делать ... Это возможно 5% населения. Вопрос - кого будут выбирать? Каким образом люди смогут добиться, показать себя, а все остальные - покажут себя. Родилось гражданское общество, и бы вы мне ни говорили, вопрос в том, нарастит оно массу. Пример, я его все время привожу, Генеральная прокуратура - был там Пшонка. Пшонка подпадает под люстрацию. Вы сами рассказывали, какой образ жизни он вел, его квартира, вы даже "За ЧАЙ.com" демонстрировали это, а теперь смотрите ...

- А теперь у нас Шокин, Ярема, и что?

- А теперь смотрите, за два года мы четыре генпрокурора, они не подпадают под люстрацию по признакам закона. Последние три прокурора пошли якобы по собственному желанию, но понятно, что это не было их желание. И это не было желания власти, это была потребность общества. Они не устраивали никого, это было понятно, что это просто мина, которая взорвется. Вопрос в следующем: этим лицам все труднее и труднее удерживаться на своих должностях, и это пример того, что общество влияет на назначение и на то, что происходят изменения.

- О'кей, я вашу капельку оптимизма себе к чаю. Я хотел, чтобы мы выяснили Кстати персональные. Вот что критиковали различные средства пропаганды, скрывающиеся под названием СМИ. Давайте посмотрим, как к вам ходили в гости. Вы показывали, что вы такие transparency, открытая дом, идите смотрите ко мне.

- Ко мне в гости ходили?

- Да, к вам ходили. Всю программу сняли, а вы не помните, что у вас были гости?

- «За забором»?

- Да

- Были ребята, конечно. ... Я думала вы хотите показать, как в этой же квартире мне делали обыск.

- А мы это уже видели. Видите что в уголке? Это тот канал, который к вам пришел в гости. Вы в дом пустили "17 канал". А вы знаете, что такое "17 канал"?

- Уже знаю. Но когда на Youtube была передача, там не было этой "лампочки" и парней я знаю не как представителей "17 канала". Слушайте, я открыла дверь, запустила людей в дом и показала свою собственную квартиру, в которой живу.

- Если завтра придет Клименко с радио "Вести", то вы их тоже впустите и покажете квартиру?

- Нет, не пущу. Но вы знаете, даже на "Интере", который я просто презираю ...

- А "Интер" пустите к себе?

- Нет, но на "Интере", который я презираю, так же есть люди, которые имеют программы. Например, на радио "Вести", который мне не нравится, там есть Мыкола Вересень, который мне очень нравится.

- Да что вы теперь знаете о "17 канал"?

- Мне отчитаться?

- Нет, я просто хочу показать. "Наши деньги" дали открытый доступ всем, в том числе и Татьяне Козаченко подсказку - "17 канал" принадлежит через оффшорные компании Януковичу.

- Это не был "17 канал". Это были ребята программы "Без заборов", а они ее размещают - это вопрос ребят. Если это величайший грех, который вы хотите предъявить, то я просто счастлива. Давайте еще что-то.

- Хорошо, тогда я хочу выяснить. Для меня это, например, загадка. Вы так четко, принципиально, как и представитель Минюста, все Разъясняете ...

- Я не представитель министерства, я случайно на государственной службе.

- Хорошо, случайный представитель Министерства юстиции у меня в студии. Когда кликаем в Google, там находишь такую ссылку. На запрос "Татьяна Козаченко агитирует за", имеем Монтян. Видите? "Монтана - единственный достойный кандидат". Но когда жмешь на один сайт Монтян, оно не открывается. Так вы агитировали за Монтян или нет?

- 2009 год, она баллотировалась в Дарницкий РГА, я ее поддерживала и голосовала за нее, и скажу почему. Она адвокат и я адвокат, но вопрос в другом. У нас в доме, в котором я живу, и который снимали, украли пять квартир. Пришли, выбросили людей, избили, пришел человек из Донецкой области, вообще босса, и сказала: эти квартиры мои. И мы бились, чтобы вернуть эти квартиры, и никто не хотел нам помогать, а Монтян помогала юридически и поддерживала. Это вопрос юридический, так все время мне задают вопрос: Таня, вот вы дружите с людьми, вы с ними общаетесь, вы говорите о них, а вы не боитесь, что вас предадут или люди изменятся? Все время такое происходит, это было в 2009 году.

- Сегодня бы вы агитировали за нее?

- За Таню я бы сейчас не агитировала.

- Ну вот й это будет точка.

- Я вообще сомневаюсь, что я бы отдала сегодня голос за какую-то политическую силу. Для меня это огромное разочарование.

- Нет, здесь речь конкретно о Татьяне Монтян. И, что пограничникам пожелала, чтобы ...

- Это 2009 год, многое меняется и об этом можно говорить и об этом нужно говорить. Но это была местный совет и это были юридические бои, когда мы пытались изменить суды.

- Смотрите, одно коротенькое. Хочу вам дать один из крупнейших придурков агрессивных, но он занимает высокий пост в стране-агрессору. Называется он Жирик в народе, или Жириновский. Он картинку нарисовал ближайшего будущего, давайте послушаем.

- Роман, это не заслуживает внимания.

- Заслуживает внимания мой вопрос, который вы даже не дали мне задать! Это давление Минюста в демократическую прессу! А мой вопрос очень простой: как будет выглядеть реванш и возврат вот этих?

- Давайте так: возможный риск реванша?

- Ну вот обрисовал просто Жирик, я просто сказал. У нас одна минутка для того, чтобы вы нарисовали мне картину страшной, апокалиптическую. Как будет выглядеть реванш?

- риск реванша возможен. Клименко, сейчас создал политическую партию и дорогие ролики, которые по всей стране с рекламными материалами распространяет. Портнов, который хочет вернуться, "Оппозиционный блок", который хочет отменить закон. Просто представьте: министр МВД - тюрьма - генпрокурор. При таких амплитудах карьеры, или взять Януковича: тюрьма - губернатор - политическая смерть - Президент бежит. Все время такие амплитуды.

- Реванш будет страшным или нет?

- Очень.

- Боитесь?

- Нет, я не боюсь Я буду жить и жить с людьми.

- Татьяна Козаченко не боится реванша. Отчет о люстрации мы услышим уже через несколько дней. Я благодарю за разговор, а завтра вечером включайте, будем чаевничать с новым гостем.

Роман Чайка, "5 канал"